Une idée pour faire redémarrer le pvp THL sur hécate.

[Merlin-Letoufeu]

Yosh! Voilà, on peut remarquer à la map agro du village que les agros THL hauts gradés se font de plus en plus rare, et je pense que ca vient d'un principale probleme : " les relations ", exemple : untel et untel sont g10, ils sont ami, alors ils ne s'agressent pas ( exemple de cas que j'ai pu voir > Snyler et Azadax , ou bien même Zerkados et Arzak, ou encore... Fin voilà quoi, y'a des centaines d'exemple) le probleme ressort aussi au niveau des guildes ( exemple principale SoulPlayers, ou il y a un plein de haut gradé démon et ange qui ne s'agressent pas car ils sont dans la même guilde ).

Donc ma question est aujourd'hui, seriez vous prêt, vous THL haut gradé ( et fort logiquement ) à mettre de côté votre amitié pour faire renaître le pvp sur hécate, et risquer votre grade!? Si oui, ça serait sympa de le faire parvenir après se message, ça motiverait surement pas mal de gens à venir map agro regarder ces magnifiques combats.

Biyou.

Ps: si quelqu'un se sent d'aller mettre le lien sur les fourms des grosses guildes d'hécate ça serait sympa, je ne peux pas moi, je ne suis inscrit que chez SP et je suis bannit du fofo .

[Auraclea]

La question se pose aussi dans l'utilité de certains combats.

Il fut un temps (ce n'est plus vrai aujourd'hui) où par exemple Snyler et mon eniripsa étaient du même niveau. Un coup j'le dégrade, un coup il me dégrade. Ouais ok c'est cool. Mais à force on se connaît, on sait ce que le combat va donner, et au final on n'a rien à apprendre, et plutôt des choses à perdre, en l’occurrence des points d'honneur étant donné qu'on ne gagne pas aussi facilement ce que l'on peut perdre.

A cela tu rajoutes le respect/l'estime que certains joueurs peuvent avoir les uns envers les autres (car vouloir faire perdre aussi gratuitement des points d'honneur, c'est clairement vouloir faire chier), et tu obtiens un cessez-le-feu de fait qui arrange tout le monde.

Je ne vois pas en quoi s'agresser ferait renaître le PvP, ce cercle de joueurs qui ne s'agresse pas peut très bien se défier si l'envie leur prend.

[Actarion]

Bahh ouai =) J'vais agresser mes amis et les membres de ma guilde =)
C'est tout à fait logique quoi ^^

Leurs faire perdre des PH, les contraindre à un combat qu'ils on pas forcément envie, leur faire bouffer du pain pour des futilités...

Bref, non ... pour ça on à fait les défis.


EEDIT => de toute façon, tout le monde est brak maintenant ^^ à part une poignée d'irréductible (moi aussi j'veux de la potion magique) inatteignable de part les déséquilibres d'ankama.

[leexelor]

le pvp existe aussi dans les défis me semble t-il

[Clyff]

Oui le PvP existe aussi par les défis, et je trouve ça logique que des "amis" ne se tirent pas dans les pattes.

[Jepeto]

J'ai toujours trouvé totalement stupide de ne pas s'aggro entre amis.

A partir du moment ou l'ont considère dofus comme un pure divertissement, le pvp comme une façon de se mesurer les uns aux autres, et les ailes comme le moyen d'extérioriser la valeur la plus réelle possible de son personnage (et ce quelque soit le déséquilibre/équilibre des classes).

A titre personnel, je suis très grandement partisan des aggros entre amis, et fuck triple fuck les ph. Si on pense que la finalité du pvp sont les ph, alors qu'ils ne sont qu'une jauge, on est de mon point de vue totalement à côté de la plaque.

Si je n'aggro pas mes amis ou mes "amis", c'est uniquement parce que, hélas, je sais que ça va les emmerder. Mais je regrette très fortement que ça puisse les emmerder, et clairement, sur cet aspect du jeu, on a pas du tout la même approche.

Quand j'ai commencé dofus, PERSONNE n'aurait eu le raisonnement aujourd'hui ultra majoritaire de ne pas s'aggro entre amis, ce n'était pas du tout dans les moeurs. et je me souviens, au contraire, qu'on s'amusait vachement a s'aggro entre guildeux, dans la bonne humeur, on faisait même des tournois pvp intra-guilde... Truc totalement inimaginable aujourd'hui, qui déclencherait un orage de "mais heu lol xD ça sert à quoi ?"

Le simple fait de devoir expliquer à quoi ça sert me donne envie de me noyer dans la vodka.

Et quand je vois des G10 stagner les uns à côtés des autres sans jamais s'aggro, ça me fait toujours un peu pitié. Obtenir et garder ses belles ailes grade 10 est plus important que de les mériter (et y'en a peu qui pourraient être réellement G10, très peu).

Mais, hey, mec, show must go on.

[Invité]

Mais, hey, mec, show must go on.

Le pire c'est qu'il se sent jeune en disant ça...

Déjà quand on fait des agressions hors traque c'est souvent mal vu par une partie de la population car "on n'y gagne rien donc ça sert à rien". Puis on agresse pas les amis, d'ailleurs pour ça que j'en ai pas (sauf Zerk mais le pauvre feca, il est roux et il râlerait). S'ajoute, les G10 en full bonbon init pour ne passer citer the-loverr et un cra. Le pvp n'est plus qu'à l'heure actuel une combinaison d'autowin pour tous monter g10. La solution c'est soit d'avoir une classe fumé ou une grosse liste d'ami sinon comme un feca full /away et alignement 60 invisible. Je soutiens Jep dans la démarche "fuck PH" et que tout cela finisse dans une orgie dans le sang.

Cependant je pense que très peu de monde serait prêt à vouloir changer le pvp dans ce sens. Pourquoi pas multi et faire des coups de fouine. Ca reste qu'un jeu.

Pour avoir tourné pas mal de temps dans bonta... J'ai beau agresser des anges à la banque, personne ne vient me multi ou m'agresser alors que je suis en territoire ennemi et que je chope tout ceux qui bougent.

Bref pour une fois, j'aime ce que dit Jep.

[Neo-Thomas]

Ayant commencé il y a peu le pvp et que j'ai un certains nombre d'amis, cela ne m'empêche pas de les agresser, bien sur je leur demande avant et c'est souvent bien plus amusant et convivial quelquesoit le résultat. Sauf en guilde où nous avons un règlement stricte la dessus et qu'il est totalement normal de ne pas le faire (on est la pour s'aider pas pour se casser la figure), donc on fait des défis qui reviennent au même.

Non pour avoir plus de pvp il faut surtout s'investir dans les prismes ou les attaques de village. J'ai l'occasion d'en faire plusieurs par jour et je trouve cela beaucoup plus enrichissant que du 1 vs 1.

Si seulement vous pouviez laisser vos "querelles" de bonbons, de méchants et tout et tout et faire du pvp "just for fun" ca serait surement bien plus divertissant.

[Invité]

Je prend à parti les utilisateurs de bonbon et autre G10 pour le style car ils sont représentatif des personne ne prenant aucun risque, rendant ainsi le pvp mou et pas du tout fun. (au même titre que les G10 zaap). Chercher le G10 pour avoir de belle aile mais en apportant pas sa contribution au pvp (c'est à dire accepter les agressions de tout le monde, popo dès qu'il y a un vrai mechant etc etc...) et bien c'est nul. Ca contribue grandement à la pauvreté du pvp actuel. Je prend l'exemple des G10 car manifestement c'est l'unique but qui justifie des comportements douteux. (Oui j'aimerai le G10 mais si je dois eviter certaine personne ou utiliser un bonbon tout les 5 combats, je prefere mon honorable G8).

Le soucis encore une fois avec les villages etc... c'est qu'on a vu pas mal de joueur changer d'alignement pour passer dans la faction forte (brak) pour profiter des prismes et ne plus les défendre. Donc encore une fois c'est cool... On va se retrouver à 100 brak pour 10 bontarien sans équilibre possible et donc de chance de faire des combats un peu fun. Chercher à tout prix la facilité appauvrie vraiment le jeu. D'ailleurs avec quelques joueur, on se pose la question de passer bontarien (et perdre nos "oh combien important PH et grade") pour rééquilibrer les effectifs et bousculer la situation.

[Neo-Thomas]

Pour parler des alignements voila des chiffres si tu veux en parler :



Donc il y a beaucoup plus de bontariens que de brakmariens sur notre serveur. Cependant beaucoup le sont car c'est plus simple niveau commerce pour se rendre à bonta (quand on fait pas de pvp autant être bontarien ou neutre) et il y a aussi ceux qui sont alignés brakmariens pour les prismes et qui ne font pas de pvp. Donc il y a autant de bontariens et de brakmariens qui font du pvp mais beaucoup ne se bouge pas (des deux cotés) pour aller attaquer/défendre les villages/prismes.

[Auraclea]

Ces chiffres ne prouvent rien. La part des personnages alignés pratiquant réellement le pvp est faible et diffère selon l'alignement et le niveau.

[Invité]

Mon dieu... ecaflip en voie de disparition avec feca et panda. On se demande pourquoi .

Tes chiffres servent pas vraiment dans le sens ou les prismes sont souvent pris par les pvpistes thl. Les bl font des traques mais pas de prisme. Si la map est entierement brakmarienne ça prouve bien mes dires...

[Cesc-Fabregas]

HS: tu parles de quel cra ? /HS

[Memnock]

Dès lors que mes ailes sont ouvertes, j'accepte une agression de n'importe qui, amis, guildien ou glandu de passage.

J'ai beau adoré le pvp, le faire avec une classe de merde ça devient rapidement moins drôle. Aujourd'hui tout le monde se noie dans l'autowin.
"Top...Je jouais anciennement un Feca, Selectionné pour le goulta, j'ai jeté mon perso principal au placard pour le remplacer par une classe que je critique depuis un moment et qui est spécialisé dans les soins. Je suis? Je suis?"
C'est qu'un exemple parmi d'autre mais à part Osa/Sadi/Eni et Xelor, je vois pas qui pvp. J'ai vu quelques ecas s'y remettent récemment.
Bref rien de folichon dans le monde du Pvp.


*Rêve du Up Iop qui lui permettra de saigner ces anges trop téméraires arpentant fièrement les rues blanches de la grande cité du Nord...*

[Celeste]

Il y en a tellement qui rêve de cette hausse du iop qui aime se faire attendre. J'ai aperçu que les iop étaient assez nombreux sur le serveur, soit 11%, mais quel le pourcentage de ceux qui pvp? Sur ces milliers, je dirais peut être 0,2% car le iop est souvent utilisé pour le pvp dans les lvl60 mais pour ce qui est des thl, je pense exagérer en disant qu'il y a 10, parce je ne suis même pas sûr que l'on monte à 5 en réalité. Je ne pense pas que ces chiffres ne veulent rien dire quand on voit l'augmentation des cra alors qu'il y a 3 ans c'était une classe sur le point de s'éteindre. La baisses des féca et des pandas est significative également. Tout ça pour dire je suis dans le même cas que beaucoup de personnes qui aimeraient pvp mais avec une classe banale et sans exos rend la tache impossible, et je ne parle en aucun cas d'une histoire de ph mais plutôt du fait qu'on perd vite plaisirs à jouer dans ces conditions.

[Cesc-Fabregas]

il n'y a pas eu de baisse des panda, y'en a jamais eu beaucoup c'est tout.
Il y a un souvent un panda par team et encore à des lvl moindres il est pas priviligié par les joueurs.
Et ensuite niveau pvp, à moins, d'avoir un parchotage de sort énorme et le stuff qui va avec, c'pas trop gérable.

[Merlin-Letoufeu]

Justement, maintenant, le pvp c'est pour les ailes, c'est surtout pour ca que le pvp est mort, genre killermatt qui perdait 1 fois sur 2 avec son xel g1, et son osa g10 contre les sacrus, avec quel perso il vous agressait? Avec le xel g1. Ou alors même Arzak, qui c'est fait ami avec quasi tout les anges qui ne battait pas ( zerk , sny, alelf, moi il avait essayé quand j'faisais du pvp avec mon sadi ) juste pour pas s'faire agro par ces derniers et moi même, c'est totalement ridicule, à quand du bon pvp équilibré ? Quand est-ce qu'on pourra voir du Snyler/Sad-angel, ou du Karnax/-Alelf-, ou du Jepeto/Snyler ?

[Cesc-Fabregas]

ba jamais

[Invité]

il n'y a pas eu de baisse des panda, y'en a jamais eu beaucoup c'est tout.
Il y a un souvent un panda par team et encore à des lvl moindres il est pas priviligié par les joueurs.
Et ensuite niveau pvp, à moins, d'avoir un parchotage de sort énorme et le stuff qui va avec, c'pas trop gérable.

Ça, c'est normal, le Pandawa à sa sortie devait obligatoirement être abonné pour être joué (statue de classe sur Pandala neutre etc), donc il n'a pas été réellement mis en avant dès le départ.
Après on ajoute à ça son statut d'inconditionnelle mulàvulné qu'il possédait avant la MAJ d'il y a quelques temps et l'on obtient une classe purement PVM à moindre couts.
J'suis juste pas d'accord avec toi sur le fait qu'il faille un stuff énorme pour savoir en jouer un, même s'il y a des limites pour pouvoir/savoir pvp avec (j'entends par là qu'il faut déjà apprendre à jouer un personnage sans avantages (FM Exo notamment) avant d'apprendre à le jouer avec, en brulant les étapes on peu acquérir plusieurs lacunes assez handicapantes comme on a pu le voir pour certains "Pvpistes" depuis le nerf exotique et par la même occasion de leur grade), et que les parchos de sorts sont limite obligatoires (mais ça c'est pour quasiment toutes les classes la même galère).

Justement, maintenant, le pvp c'est pour les ailes, c'est surtout pour ca que le pvp est mort, genre killermatt qui perdait 1 fois sur 2 avec son xel g1, et son osa g10 contre les sacrus, avec quel perso il vous agressait? Avec le xel g1. Ou alors même Arzak, qui c'est fait ami avec quasi tout les anges qui ne battait pas ( zerk , sny, alelf, moi il avait essayé quand j'faisais du pvp avec mon sadi ) juste pour pas s'faire agro par ces derniers et moi même, c'est totalement ridicule, à quand du bon pvp équilibré ? Quand est-ce qu'on pourra voir du Snyler/Sad-angel, ou du Karnax/-Alelf-, ou du Jepeto/Snyler ?

A ton texte, j'ai juste envie de répondre de laisser les gens décider de leurs actes comme ils l'entendent. Si certaines pratiques ne te plaisent pas (que des personnes s'appréciant ne s'agressent pas entre elles) je trouve légitime que tu n'ai pas à aller contre leur volonté.
Après, rien n'empêche ces même personnes de prendre des décisions entre elles (agression ou bien même défi), ils sont "assez grands" pour décider d'eux même leurs actes.

[Azadax]

Quand ils se défieront. Car oui, du spectacle, vous pouvez avoir le même en défi que celui que vous auriez eu en agression, si c'est ça que vous cherchez.

Pour moi, le PvP, ça ne se limite pas à des PH.
Pour moi, un défi, c'est comme une agression, sauf qu'on peut jouer fun comme l'on peut être on ne peut plus sérieux, sans se prendre le choux. On peut faire du X vs X, du 1 vs 1, du X vs 1, sans crier au "mutliiii pfff j'vé niké ta rass". Et pourtant, ça reste du PvP.
C'est comme un combat de percepteur, un combat de prisme.
Quand on fait du 4 vs 4 organisé (ou non), c'est un défi, pourtant, n'est-ce pas une forme de PvP ? Une forme soit dit en passant largement plus intéressante qu'une agression 1 vs 1 fade dont, en général, le résultat est connu dès le début du combat.


Puis... rien que par définition de PvP (player(s) vs player(s) : joueur(s) contre joueur(s)), c'est juste un combat entre des personnes réelles, autres que des IA totalement mauvaises. Ça inclus donc toutes les formes de défis, de combat de prismes, de percepteurs, d'agressions.

Après, à vous de voir si vous limitez votre définition de PvP aux agressions. Ça n'a jamais été mon cas et ne le sera jamais.
Enfin, si vous voulez parler de faire redémarrer les agressions THL sur hécate, c'est tout autre chose.



(ça n'était que mon avis sur la question, sûrement que tous ne le partagent pas)

[Jepeto]

Bien entendu aza, mais...

Pourquoi les défis en multi ne se font jamais sous forme d'aggro par exemple ? Pour la bonne et simple raison que personne ne veut perdre de ph. Parce que la majorité des joueurs sont accrochés à leurs ph comme un saint à son auréole.

Parce que la majorité des joueurs se fout complètement d'avoir un grade qui correspond à leur niveau réel. C'est une simple question de fierté (une fierté sans aucun sens du panache, naturellement), qui va à l'encontre de ce que peuvent signifier les ailes dans dofus : Une idée du niveau pvp moyen d'un personnage en 1vs1 comme en multi.

En conséquence de quoi le niveau des ailes ne veut plus rien dire, et certains g7 ou g8 sont en réalité bien meilleurs que pas mal de G10 qui passent leur vie avec un doigt sur une popo de rappel ou qui ont tellement "d'amis" qui ne les agresseront jamais parmis les autres joueurs pvp que leur grade n'est qu'une mascarade, tout bonnement comique.

En marge de ce constat, je n'ai pour ma part pas la moindre velléité de changer quoi que ce soit, c'est bien trop tard, et si le système actuel est en place, c'est parce qu'il satisfait la grande majorité des joueurs pvp. Même si je trouve ça bien dommage et que ça dénote un état d'esprit finalement assez foireux, mais ne creusons pas trop...

L'extrême majorité des joueurs pvp n'a que deux perspectives : La win et le G10. Et ce pratiquement à n'importe quel prix.

Même, bien souvent, celui du riducule.

[Kevs]

"Top...Je jouais anciennement un Feca, Selectionné pour le goulta, j'ai jeté mon perso principal au placard pour le remplacer par une classe que je critique depuis un moment et qui est spécialisé dans les soins. Je suis? Je suis?"

Ok, il a rangé le féca, mais il avait plus rien à prouver à ce niveau. Il essaye le pvp avec d'autres persos, c'est son droit. Comme j'viens de dire, il a réussi pas mal de trucs avec son féca, et il reste l'un des meilleurs féca du serveur, même s'il ne pvp plus actuellement.

J'comprends pas cette manie de regarder chez le voisin afin de le remettre en cause (Je ne parle pas de toi Memn' là), mais au lieu de critiquer, faudrait aussi apprendre à se remettre en question.


J'vous vois tous venir à dire que j'suis un lèche-cul, mais j'mef, j'ai peut-être pas raison pour ce que je dis, mais j'dois pas avoir totalement tort non plus.

[Merlin-Letoufeu]

Moi j'propose quelque chose, ça pourrai motiver certaine personne à tuer leurs amis en agro! J'offre 70 000 kamas à chaque personne qui gagne un g10 en agro, ( avec le screen ) , 50 000 pour le g9, 40 000 pour le g8, 30 000 pour le g7 et 20 000 pour le g6, je suis prêt à faire ceci pendant 10 jours si ça pêrmet de voir des beaux combats en agro.

edit aza :
T'avais pas arrêté et "été hacké" ?
(réponse en édit, pas besoin que faire trop de HS)
edit moi: je joue plus, je regarde les combats, et j'ai un p'tit stuff cm sur mon feca, teazoo , avec 1m5 de kamas, et j'ai une mule no stuff plantait map agro quand j'me co pour mater les combats, du coup sir mes kamas peuvent servir.

[Avestia]

Ben la simple chose que tu dis, Merlin, c'est de gagner encore pour des k, a quand on pourra voir un perso dégrader parce que la personne en face a mieux joué ?

En se qui concerne les propos de Memnock, tu ne peux pas nier qu'il joue très bien et s'adapte avec la classe qu'il utilise, biensur comme partout, plus t'as de k, plus se sera "simple" a gagner, mais il ne sera jamais possible, pour certain joueur, d'avouer qu'une personne qui gagne peu tout simplement bien jouer.


Après je suis d'accord pour dire que seul certaine classe peuvent vraiment percer en pvp THL, et celles-ci sont aider avec les stuff de frigost entre autre, mais là, on a aucun pouvoir la dessus....

Avestia

[Actarion]

je ne suis pas un mercenaire, on ne m'achète pas...

et étant donner que j'aime pas les idée manichéenne de tout bien et tout mal, je ne participerais nullement à cette idée d'agresser mes amis.

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